記者：當(dāng)前中國的學(xué)前教育，占幼兒教師大部分的非事業(yè)編制教師總體上收入較低，有的基本權(quán)益都得不到保障，您認(rèn)為這是由什么原因造成的？

　　劉焱：我給你舉一個例子。數(shù)年前我到過南方的一個城市，該市要對市屬機(jī)關(guān)幼兒園進(jìn)行改制，要求幼兒園自收自支，按成本定價。幼兒園于是要把收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)提高，但多為公務(wù)員的家長們特別有意見，后來，這些公辦幼兒園為了維持低收費(fèi)的標(biāo)準(zhǔn)，便采取了降低教師工資的做法。改制帶來的結(jié)果是，政府不投入，那就家長投入；家長不愿投入，幼兒園于是壓低老師的工資，以犧牲教師的正當(dāng)權(quán)益來填補(bǔ)成本空缺。那里的公辦幼兒園教師，改制后連一雙鞋都買不起，很可憐。

　　公辦幼兒園這么做，給民辦幼兒園一個很壞的示范效應(yīng)，因為民辦園參照公辦園的標(biāo)準(zhǔn)，工資水平也不會高。公辦幼兒園后來自聘的非編制教師，工資也只會比在編教師低。即便后來出臺了幼兒園教師的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，但在那個地方，一般的保姆、店員的工資也比政府定出的最低工資高。這樣的工資待遇，還有誰來干幼兒園老師？怎樣保證質(zhì)量？

　　記者：是不是可以說，主要原因還是政府投入的缺失呢？

　　劉焱：從根本上說，是政府投入不足。還有一個問題是，幼兒園沒有做真正的成本核算，沒有向社會公布成本的構(gòu)成。比如，北京的公辦幼兒園生均成本一年差不多要2萬多，政府可以向社會公布，進(jìn)這所幼兒園，實際生均成本每年2萬，由哪些構(gòu)成，包括教師工資的部分。多少是家長的交費(fèi)，多少是政府的補(bǔ)貼，讓大家心知肚明。而不要定一個很低的保育費(fèi)，然后再讓家長交捐資助學(xué)費(fèi)。

　　這樣做的一個好處是，家長可以通過教師的工資水平去了解幼兒園的師資狀況，進(jìn)而對其辦園質(zhì)量進(jìn)行考量，一方面有助于家長理性選擇，一方面也可以遏制幼兒園靠壓低教師，尤其是非編制教師的工資來降低辦園成本的做法。而政府對幼兒園投入了多少，大家也都能看見。

　　記者：無論是《教育規(guī)劃綱要》，還是國務(wù)院關(guān)于發(fā)展學(xué)前教育的政策措施(簡稱“國五條”)、若干意見(簡稱“國十條”)，都提到了“依法落實幼兒教師地位和待遇”。要解決非編制幼兒園教師的待遇問題，我們現(xiàn)在有哪些可依之“法”？

　　劉焱：現(xiàn)在能夠依據(jù)的就是教師法。教師法明文規(guī)定，幼兒園教師在政策上屬于“中小學(xué)教師”，職稱待遇與中小學(xué)教師相當(dāng)。在一些地方，公辦幼兒園的在編教師政策落實得比較好，收入與中小學(xué)教師相當(dāng)或略低。但非編制教師和民辦幼兒園教師，就完全是另外一回事了。不是說我們沒有法律來保障，而是政府落實不落實的問題。為什么公辦在編教師可以落實，不在編的教師就不落實？

　　記者：您認(rèn)為教師法也適用于非編制教師？

　　劉焱：這是沒有疑問的。無論是在編教師，還是非編制教師，無論是公辦園教師還是民辦園教師，工資都應(yīng)該參照中小學(xué)教師的標(biāo)準(zhǔn)來執(zhí)行。
記者：“國十條”對于解決非編制教師有什么政策？

　　劉焱：對于公辦幼兒園的非編制教師，只要把他們?nèi)刖?，確立了身份，就沒有問題了。

　　“國五條”和“國十條”，以及《教育規(guī)劃綱要》，主要解決的是公辦幼兒園的問題。“十條意見”中的“核定公辦幼兒園教職工編制，逐步配齊幼兒園教職工”，針對的就是公辦幼兒園的教師。隨著幼兒園教職工逐步配齊，公辦幼兒園的非編制教師可以逐漸入編，只要財政能夠加大投入，這是能夠解決的。關(guān)鍵是政府作為不作為，投入不投入。

　　如果把公辦幼兒教師都配齊了，工資待遇都提上去了，這將對民辦幼兒園形成一個沖擊，民辦幼兒園如果還在低工資水平上運(yùn)行的話，師資不穩(wěn)定的問題就會更嚴(yán)重。現(xiàn)今，不少很有名的民辦幼兒園，教師的流動性也是非常大的。他們向家長收費(fèi)很高，但教師的工資就1000塊左右。

　　記者：對于民辦幼兒園里的那部分非編制教師，“國十條”有無相關(guān)解決措施？

　　劉焱：維護(hù)幼兒教師的權(quán)益，關(guān)鍵是民辦幼兒園怎么辦。“國十條”提出，“切實維護(hù)幼兒教師權(quán)益，完善落實幼兒園教職工工資保障辦法、專業(yè)技術(shù)職稱(職務(wù))評聘機(jī)制和社會保障政策”，我想，這應(yīng)該是針對民辦幼兒園的教師說的。

　　記者：如果解決了民辦幼兒園教師的職稱問題，那就有可能實現(xiàn)你在提案中提出的基于職稱的職級工資了，是嗎？

　　劉焱：是的。如果建立了統(tǒng)一的幼兒教師職稱系統(tǒng)，不同類型的幼兒園都可以依據(jù)職稱來執(zhí)行同樣的工資標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：在哪一級實現(xiàn)統(tǒng)一呢？

　　劉焱：應(yīng)該全國統(tǒng)一。按照學(xué)歷和工作經(jīng)驗，制定統(tǒng)一的幼兒園教師職稱評定系統(tǒng)。長期以來，教師的職稱不能跨地轉(zhuǎn)移，民辦幼兒園教師不能評職稱。但事實上，無論教師在公辦園還是民辦園，無論戶口在不在當(dāng)?shù)?，無論有沒有編制，都應(yīng)該把他們納入到職稱評定中來。他們應(yīng)該有這個權(quán)利，只要個人提出了申請。

　　記者：幼兒教師的職稱應(yīng)該由什么機(jī)構(gòu)來評呢？

　　劉焱：應(yīng)當(dāng)由中介機(jī)構(gòu)來評，由教育行政部門認(rèn)可的，當(dāng)?shù)貙＜医M成的中介機(jī)構(gòu)來按照標(biāo)準(zhǔn)評。這是完全可以做到，只要行政部門愿意去做，委托中介機(jī)構(gòu)去做，不是什么難事。

　　希望國務(wù)院的“十條意見”能真正落實，包括專業(yè)技術(shù)職稱的評聘機(jī)制，讓陽光真正照到民辦幼兒園教師身上。(張寧銳　李果然)