在上海的經(jīng)濟版圖中，民營經(jīng)濟從來不缺舞臺。2009年，盡管被認為是經(jīng)濟發(fā)展形勢最復(fù)雜、困難最集中、挑戰(zhàn)最嚴峻的一年，但上海民營企業(yè)的發(fā)展勢頭依然強勁，民營經(jīng)濟全年實現(xiàn)生產(chǎn)總值3583.72億元，同比增長8.8％，占全市總量比重的24.1％。跟2008年相比，上海新設(shè)私營企業(yè)總量和注冊資本也都有較大幅度增長。

上海民營經(jīng)濟的特別還表現(xiàn)在，第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展相對活躍，據(jù)上海市工商聯(lián)的統(tǒng)計，截至2009年末，全市累計私營企業(yè)中從事第一產(chǎn)業(yè)的2070戶，第二產(chǎn)業(yè)13.62萬戶，第三產(chǎn)業(yè)49.25萬戶，分別占全市私營企業(yè)總數(shù)比重0.3％、21.6％和78.1％，出現(xiàn)了二三產(chǎn)業(yè)私營企業(yè)的此消彼長發(fā)展態(tài)勢。

在民營經(jīng)濟快速轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的今天，上海民營經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型正處于什么狀態(tài)，有哪些特點？中小企業(yè)在轉(zhuǎn)型中遇到哪些障礙，又是如何克服的？工商聯(lián)作為黨和政府聯(lián)系非公經(jīng)濟的橋梁和紐帶，政府管理非公經(jīng)濟的助手，在引導上海民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)變發(fā)展方式方面又有哪些創(chuàng)新之舉？

就這些問題，近日，記者專訪了全國政協(xié)常委、全國工商聯(lián)副主席、上海市工商聯(lián)主席王新奎。

分類指導效率會更高

記者：從全國工商聯(lián)副主席的角色出發(fā)，您認為，我國民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在處于何種狀態(tài)？

王新奎：民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，有各種各樣的類型，企業(yè)的狀態(tài)也是千姿百態(tài)，應(yīng)該用不同的方式，來引導不同類型的企業(yè)。比如，按企業(yè)發(fā)展階段來說，有創(chuàng)業(yè)型、成長型、成熟型。按規(guī)模來說，有超大型企業(yè)、大企業(yè)、中小企業(yè)、微小企業(yè)等。還有一種分法是按行業(yè)特點來分，比如傳統(tǒng)制造業(yè)、高新技術(shù)制造業(yè)，一般服務(wù)業(yè)、創(chuàng)新型服務(wù)業(yè)等。

從動態(tài)發(fā)展角度觀察，有幾種類型應(yīng)值得關(guān)注。第一種是受國際金融危機的影響，許多勞動密集型的出口加工企業(yè)受到了嚴重沖擊，這種沖擊迫使這些企業(yè)轉(zhuǎn)型；第二種是企業(yè)在政府產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策的引導下轉(zhuǎn)型，比如，2009年實施的“金太陽示范工程”，就是國家促進光伏發(fā)電產(chǎn)業(yè)技術(shù)進步和規(guī)?；l(fā)展，培育戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的一項政策，該政策吸引了很多民營企業(yè)的加入；第三種是許多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)投資者在獲得了高額投資回報后，自覺地進行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。比如說，前段時間就出現(xiàn)了一種現(xiàn)象，許多大的房地產(chǎn)業(yè)集團已經(jīng)轉(zhuǎn)為投資公司，它們有一部分仍在投資房地產(chǎn)，但也有相當一部分轉(zhuǎn)向投資新能源、金融等行業(yè)。

我們在調(diào)研時還發(fā)現(xiàn)一種值得關(guān)注的民營企業(yè)轉(zhuǎn)型方式，即企業(yè)按生產(chǎn)力發(fā)展的規(guī)律在市場的導向下進行轉(zhuǎn)型。如因社會分工不斷深化，大量原來從事應(yīng)用軟件開發(fā)服務(wù)的企業(yè)向第三方生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，例如會計管理軟件開發(fā)服務(wù)企業(yè)向第三方會計服務(wù)外包服務(wù)企業(yè)轉(zhuǎn)型、呼叫平臺軟件開發(fā)服務(wù)企業(yè)向客戶數(shù)據(jù)庫管理外包服務(wù)企業(yè)轉(zhuǎn)型等等。又如在信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)大規(guī)模普及的基礎(chǔ)上發(fā)展起來的物聯(lián)網(wǎng)服務(wù)企業(yè)、云計算服務(wù)企業(yè)、數(shù)字出版和移動閱讀服務(wù)企業(yè)、第三方支付服務(wù)企業(yè)等等。這些企業(yè)的發(fā)展從整體上推動了服務(wù)業(yè)的轉(zhuǎn)型。

記者：如果把眼光從全國轉(zhuǎn)回上海，您認為上海民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)型現(xiàn)在處于什么狀態(tài)？有什么基本的特征？

王新奎：就上海的民營經(jīng)濟發(fā)展而言，金融危機的負面影響不大，企業(yè)恢復(fù)得很快，因為很多從事制造業(yè)的民營企業(yè)已經(jīng)完成了向現(xiàn)代服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型的過程。現(xiàn)在上海民營經(jīng)濟面臨的是雙向轉(zhuǎn)型，這是一個很有意思的現(xiàn)象。

第一個方向是企業(yè)的生產(chǎn)制造等實體功能向外省市轉(zhuǎn)移。一批上海本地民營企業(yè)，特別是科技型民營企業(yè)，已經(jīng)逐步將生產(chǎn)基地和物流基地向外省轉(zhuǎn)移，僅僅將研發(fā)中心和運行管理總部留在上海，這已經(jīng)是非常普遍的現(xiàn)象。比如，我近期調(diào)研了許多電子出版和移動閱讀服務(wù)企業(yè)，他們一般都以代工后服務(wù)外包的方式把企業(yè)的實體部分放在外省市，而集中精力進行研發(fā)設(shè)計和市場行銷。

第二個方向是全國、全球的企業(yè)的研發(fā)設(shè)計和中部運行管理功能向上海轉(zhuǎn)移。在總部效應(yīng)帶動下，不僅全球許多500強企業(yè)在上海設(shè)立了研發(fā)中心、亞太運營總部之類的機構(gòu)，許多兄弟省市的民營企業(yè)，也紛紛把研發(fā)中心、總部運營中心等設(shè)在上海，這一趨勢在上海舉辦世博會以后更加明顯。

關(guān)注大的更要扶持小的

記者：8月底，全國工商聯(lián)公布了2009年全國民企500強的名單，上海入圍企業(yè)的數(shù)量跟江蘇、浙江相比相對要少一些。您認為造成這種差距的原因是什么？

王新奎：上海這座城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，決定了它出現(xiàn)大型民營企業(yè)概率比較低。首先來講，隨著城市化進程加快，房地產(chǎn)業(yè)中出現(xiàn)大企業(yè)的概率比較高。但上海的地價和房價一直就排在全國前列，一塊很小的地就能值幾十億，市場競爭非常激烈。上海的房地產(chǎn)市場不僅是民營企業(yè)，更是國企和外企競爭的大舞臺，上海本地民營企業(yè)成為領(lǐng)軍企業(yè)的概率相對就小得多了。

第二個可能的原因是，上海并不是一個依托資源發(fā)展的城市，這里沒有煤、也沒有其他自然礦產(chǎn)資源，制造業(yè)長期以來也一直是外資和國資占絕對的優(yōu)勢，而制造業(yè)和資源性行業(yè)恰恰是我國現(xiàn)階段最容易培養(yǎng)民營大企業(yè)的領(lǐng)域。上海的民營經(jīng)濟主要以中小企業(yè)為主，并且集中于服務(wù)業(yè)，特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)這塊，企業(yè)雖然技術(shù)層次較高，但比起房地產(chǎn)、制造業(yè)和資源型產(chǎn)業(yè)來說，個頭普遍不大。能做大的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，比如說金融，又受到限制，民營企業(yè)很難全面介入。

還有一種情況是，許多企業(yè)在上海有很大的投資，也獲得了相應(yīng)收益，運行總部設(shè)在上海，但利潤中心并不在上海，最后統(tǒng)計排名時就不會將這些企業(yè)歸類為上海企業(yè)。

無論從我個人，還是工商聯(lián)工作的角度，我認為，民營中小企業(yè)才更應(yīng)該關(guān)注的重點。不是說大企業(yè)不重要，它們很重要，無論是稅收、還是影響力，都很重要。就是因為重要，它們得到的關(guān)注已經(jīng)非常多了，它們解決困難的能力也很強了，而那些在視線之外的中小企業(yè)，則需要更多的關(guān)注與扶持，它們是經(jīng)濟活躍度的保證，代表經(jīng)濟的未來。長大后，它們就是廣袤的森林。

糾正認知想得對才能走得好

記者：在引導民營經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型過程中，哪些問題應(yīng)該引起足夠注意？

王新奎：我認為，引導民營經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型過程中有三個問題需要引起重視：首先，宏觀上，民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)型歸根結(jié)底是市場的事，企業(yè)完全可以根據(jù)市場競爭原則自行轉(zhuǎn)型，因此，政府在推進民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)型應(yīng)該從制度層面著手，為民企轉(zhuǎn)型提供一個公平、公正的政策環(huán)境。比如，我們在一家網(wǎng)站調(diào)研時，接待的人就告訴我，版權(quán)保護是他們最大的困難，剛出來半小時的作品，網(wǎng)上就有盜版出現(xiàn)了。因此，政府應(yīng)該在這些地方發(fā)力，至于企業(yè)要不要轉(zhuǎn)、怎么轉(zhuǎn)、轉(zhuǎn)向哪兒，那是企業(yè)自己的事；第二，中觀上，政府引導不要過于追求某某工程之類的項目，應(yīng)把精力集中在完善經(jīng)營環(huán)境、提供公共產(chǎn)品上來，市場能做的政府不要做，市場解決不了的問題，盡量發(fā)揮政府和行業(yè)組織的作用來解決；第三，微觀上，需要更多地關(guān)注中小企業(yè)?？偟膩碇v，不能拔苗助長，要尊重規(guī)律和事實。

記者：您一直在呼吁關(guān)注中小企業(yè)發(fā)展。您認為，中小企業(yè)轉(zhuǎn)型的主要障礙是什么？是融資嗎？

王新奎：中小企業(yè)，特別是小企業(yè)是創(chuàng)新原點，它們一直都在創(chuàng)新中轉(zhuǎn)型，又在轉(zhuǎn)型中創(chuàng)新，他們的創(chuàng)新特性是與生俱來的。在推進民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程中，中小企業(yè)正在發(fā)揮巨大作用，這一點，可能被低估了。對創(chuàng)新型中小企業(yè)來說，資金當然是最大問題，但還有一個很重要的絆腳石是民營企業(yè)家自身的觀念。這也是我國許多民營企業(yè)長不大，甚至最后死掉的原因。在上海，私募股權(quán)投資基金和其他各種風投、創(chuàng)投資源非常豐富，有好項目絕對不愁錢。但許多民營企業(yè)創(chuàng)業(yè)者在觀念上對接受股權(quán)投資介入存在著觀念上的障礙，不愿意人家來投資的原因就在于，我自己種的樹，為什么最后要給你分果子！他們總想通過貸款來解決，通過自己原有創(chuàng)業(yè)團隊把企業(yè)做大。這是個很大的問題。企業(yè)創(chuàng)立之初大都不賺錢，那么，銀行怎么會把錢貸給你？今后可能賺錢，當你又不愿讓別人共享，那么股權(quán)投資怎么愿意進入？這是很多創(chuàng)新型中小企業(yè)感到融資難的一個癥結(jié)。

還有一種認知傾向要注意，不僅僅在企業(yè)中存在，有些媒體在導向上也會出現(xiàn)偏差，那就是轉(zhuǎn)型、創(chuàng)新的路徑問題。中小企業(yè)創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型的路徑基本上有三條：技術(shù)驅(qū)動型、商業(yè)模式拉動型和混合型?，F(xiàn)在，可能我們往往過于重視技術(shù)驅(qū)動型，對商業(yè)模式創(chuàng)新的關(guān)注度還不夠。而根據(jù)我們的調(diào)查，民營中小企業(yè)最大的創(chuàng)新能力恰恰是在商業(yè)模式的創(chuàng)新方面，這種商業(yè)模式的創(chuàng)新在很大程度上培育和推動了技術(shù)的創(chuàng)新。

因勢利導四兩撥千斤

記者：您怎么認識工商聯(lián)在引導民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)型中的角色定位？

王新奎：我最近在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，企業(yè)的實際轉(zhuǎn)型的過程往往與我們理論上的判斷并不完全一致，我們應(yīng)該對此有清醒的認知。民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，與經(jīng)濟發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律有關(guān)系，與市場發(fā)展有關(guān)，與行業(yè)和企業(yè)自身發(fā)展階段有關(guān)。因此，無論是政府還是我們作為助手的工商聯(lián)，應(yīng)該在尊重規(guī)律的基礎(chǔ)上，因勢利導，不能強搬硬套。

比如說，如前面所提到的那樣，我們在前期調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，我國軟件業(yè)出現(xiàn)了一個新趨勢，即大量向第三方外包服務(wù)轉(zhuǎn)型。這里邊起很大作用的是市場需求，另外一個推手是股權(quán)投資基金和創(chuàng)業(yè)投資基金。這兩個因素都是經(jīng)濟因素，是我國經(jīng)濟在逐步進入工業(yè)化中期之后，出現(xiàn)的信息化、工業(yè)化與新經(jīng)濟結(jié)合的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展的典型例子。工商聯(lián)的工作唯有把握了其中的發(fā)展規(guī)律，才能使自己的工作發(fā)揮因勢利導，四兩撥千斤的作用。

一把鑰匙打開千把鎖

記者：上海工商聯(lián)在促進民營企業(yè)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，都有哪些創(chuàng)新之舉？

王新奎：引導、支持、服務(wù)上海民營經(jīng)濟轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，這是我們工作的主線。我們并不是盲目地選擇企業(yè)調(diào)研，而是通過“一把鑰匙打開千把鎖”的方式，來尋找出行業(yè)的共性問題，這樣做起來會更有效率。具體來講，我們工作一般分為三個層次來進行。第一個層次是通過調(diào)研，發(fā)現(xiàn)于明顯的轉(zhuǎn)型期的細分行業(yè)。如果調(diào)研結(jié)果顯示某一行業(yè)正處于明顯的轉(zhuǎn)型期，那么，我們就會著手確定這個行業(yè)的邊界，即這個細分行業(yè)企業(yè)的特征是什么。第二個層次是確定該細分行業(yè)的產(chǎn)業(yè)地圖，即確定該細分行業(yè)的代表性企業(yè)是哪些。第三各層次是通過對代表性企業(yè)的深入調(diào)研來確定該行業(yè)需要解決的影響其轉(zhuǎn)型的主要體制、機制性障礙是什么，并提出解決此類問題的操作性建議方案。

由于我們是在大量調(diào)研基礎(chǔ)上得出的結(jié)論和建議，可以最精確地把握住細分行業(yè)的轉(zhuǎn)型趨勢，反映細分行業(yè)發(fā)展中遇到的問題，因此，政府和國家有關(guān)部門都會非常重視。目前，上海民營中小企業(yè)在轉(zhuǎn)型過程中能面臨的諸如營業(yè)稅重復(fù)征收問題、貿(mào)易型企業(yè)走出去以后命令的離岸貿(mào)易結(jié)算問題等等，在工商聯(lián)的建議下，得到上海市政府和中央有關(guān)部門的大力支持，都得到了一定程度的解決。（汪俞佳）