人民網(wǎng)北京3月12日電 (記者 魏炳鋒)全國政協(xié)委員、中國工程院院士鄔賀銓9日接受人民網(wǎng)記者獨家專訪,就我國寬帶上網(wǎng)慢、資費高和物聯(lián)網(wǎng)等熱點問題作出回應(yīng)。
記者:最近大家對中國寬帶的報道比較多,不知道您注意到了沒有?我們自己和自己比,寬帶水平是怎樣狀況?
鄔賀銓:前一段時間,網(wǎng)民反映中國的寬帶慢,上網(wǎng)慢,資費高,是真實的。把它看成是假寬帶的說法不科學(xué)。因為作為網(wǎng)速,一般的定義是,用戶向電信運營商租線路,付租金,包月,不管是1兆還是2兆,這是指用戶網(wǎng)絡(luò)端口的速率,也就是說,當(dāng)采用ADSL這種方式的話,就是用戶出門這根線的速率。但是,去訪問一個網(wǎng)站,所經(jīng)過的路徑,比這個長得多。除了這段接入線以外,到了電信運營商還有與其它用戶共享的服務(wù)器,另外網(wǎng)與網(wǎng)之間可能還要互聯(lián),最后又到了網(wǎng)站。運營商的核心網(wǎng)帶寬并不等于各個用戶端口速率之和,因為一般而言所有用戶不會同時上網(wǎng),運營商按照一定的概率來設(shè)計用戶復(fù)用的帶寬,能滿足大多數(shù)情況下用戶上網(wǎng)需求,但是當(dāng)真正大家都同時上網(wǎng)時,用戶就發(fā)現(xiàn)實際下載速率達不到端口速率的標稱值了。另外,用戶要訪問的網(wǎng)站也可能是瓶頸,網(wǎng)站租用運營商的專線帶寬容量不足或者網(wǎng)站服務(wù)器相對來訪問的用戶數(shù)顯得擁擠了。所以,一般而言,實際上網(wǎng)的下載速率,通常也就只有端口速率的一半左右,這在國外也是如此。所以說從運營商里面拿了2兆,結(jié)果實際使用只有1兆,不能說這個帶寬變窄了。
當(dāng)然有些時候幾乎能達到2兆,為什么?你用P2P的軟件,這時候它可能在共享的過程中,相對其他的非P2P用戶,它搶占帶寬的能力比較強。這也就意味著其他用戶的帶寬可能更低。
國際上衡量帶寬有兩個方法,一個是用網(wǎng)民人均享有的國際干線帶寬的數(shù)量,我們每半年都會公布一次上網(wǎng)的網(wǎng)民數(shù)量,以及國際干線帶寬。中國從今年年初公布的數(shù)字來看,中國網(wǎng)民人均的國際干線帶寬是2.7kb,香港是24.7kb,就是說我們現(xiàn)在是香港的十分之一。和國際水平相比,我們是世界平均水平的一半,在150個國家中排第120位。另外一個指標是用一種標準的測試方法,對用戶抽樣測試。當(dāng)然是不分城市農(nóng)村了,抽樣平均。中國的上網(wǎng)實際下載速度是1.15兆,為國際平均值的一半也不到,排在80名之后。從這點可以看出,中國的網(wǎng)速確實是比較低,原因是什么呢?因為發(fā)達國家都已經(jīng)是10兆、20兆,甚至45兆這么高的速率接入,而中國大量網(wǎng)民也只有2兆。所以,本身這個端口速率低了,平均下來,上網(wǎng)速度肯定也不會高。
另外一點,網(wǎng)民關(guān)心的是資費。資費不好比,為什么?有不同的包月方式,有封頂不封頂,限時等。國際上一般用租一兆線路一個月的包月資費來衡量。還有一個指標是,下載一個GB的流量,要多少費用,將這個費用相對于月人均的GNI,以便國與國之間有可比性。國際電信聯(lián)盟統(tǒng)計過這一比例,發(fā)達國家不到2%,還有50個發(fā)展中國家不到5%,中國是5.9%,也就是說排在第92位。從中可以看到絕對資費中國并不算太高,但是,相對于人均的收入,還是比較高。所以,網(wǎng)民反映上網(wǎng)速度慢、資費高,是事實。
問題出在哪里呢?很多發(fā)達國家,他們認為寬帶能促進經(jīng)濟增長,能拉動就業(yè),所以比較明確的從國家的政策、戰(zhàn)略推動寬帶化。中國到現(xiàn)在為止,還沒有出臺國家寬帶戰(zhàn)略。當(dāng)然在發(fā)改委提交本次人大的一個國民經(jīng)濟和社會發(fā)展報告里面提到了,我們要實施寬帶中國戰(zhàn)略,我們提出這個口號的時候,已經(jīng)在全世界一百個國家之后,就是說有差不多上百個國家都已經(jīng)制訂了寬帶戰(zhàn)略或發(fā)展寬帶的措施,而我們是落后的。
當(dāng)然運營商在發(fā)展寬帶方面應(yīng)起主導(dǎo)作用,運營商為了發(fā)展寬帶要多做貢獻。中國聯(lián)通率先提出在北京等城市里面實行提速不提價。對于這一點,一是響應(yīng)政府的號召,二也是為了競爭,在城市實施寬帶光纖到戶一下子可以連接一個大樓這么多戶,雖然成本增加,但從競爭需要還是合算的。但農(nóng)村就不同了,現(xiàn)在運營商不太愿意在農(nóng)村做這個工作,因為農(nóng)村鋪一根光纖可能連接一家,另一家距離很遠,因此農(nóng)村寬帶化成本很高。這個情況在別的國家也有,他們往往在一些農(nóng)村地區(qū),或者經(jīng)濟不發(fā)達地區(qū),即靠市場經(jīng)濟去做是做不下來的地區(qū),這時候政府要出面。日本政府提出來,電信運營商把光纖送到農(nóng)村,不管你賺不賺錢都要做,但是政府可以補貼你成本的1/3而且還有低息貸款和縮短折舊期等優(yōu)惠政策。韓國政府也給了政策支持,直接以資金支持做農(nóng)村的寬帶化。應(yīng)對金融危機的時候,各個國家都把應(yīng)對金融危機的一些政策和投資放到寬帶上面,美國也有。中國四萬億元里面沒有一分錢投向?qū)拵ЩA(chǔ)設(shè)施。
還有一些國家建立了普遍服務(wù)基金,有30個國家已經(jīng)建立了寬帶普遍服務(wù)基金,就是國家設(shè)立一個基金,哪個運營商去做農(nóng)村的,就從這個基金出錢來支撐。中國連電話普遍服務(wù)基金都沒有,國外有99個國家設(shè)立了電話普遍服務(wù)基金。為什么呢?有關(guān)部門認為,運營商有錢,運營商應(yīng)該盡社會責(zé)任。但運營商是上市公司,它要考慮做這個事情是不是能賺錢,在難以收回投資的情況下,運營商沒有這個積極性。發(fā)達國家也如此,所以發(fā)達國家的政府就出手,而我們政府還沒有出手。本來城市寬帶成本比農(nóng)村低得多,但現(xiàn)在城市的上網(wǎng)費比農(nóng)村高。原因是運營商通過把城市資費提高來補農(nóng)村,這樣一來,導(dǎo)致城市的網(wǎng)民覺得上網(wǎng)資費的負擔(dān)要比別的國家高。所以,除了強調(diào)運營商發(fā)揮社會責(zé)任以外,實際上政府該出手時要出手。
對寬帶化的認識還有一些誤區(qū),擔(dān)心寬帶化會帶來更大的安全問題,給互聯(lián)網(wǎng)的管理帶來挑戰(zhàn)。事實上互聯(lián)網(wǎng)的雙刃劍屬性并非寬帶才有,如果我國在寬帶化和寬帶應(yīng)用上落后,不掌握寬帶的技術(shù),將來寬帶的安全問題就更大。
另外一個誤區(qū)認為寬帶只是讓網(wǎng)民網(wǎng)上玩游戲、看電影更方面而矣。事實上網(wǎng)絡(luò)也是網(wǎng)民的重要學(xué)習(xí)平臺,政府也可以利用寬帶作為宣傳先進文化的工具。寬帶化對當(dāng)前幫助小企業(yè)和微企業(yè)以及農(nóng)村信息化也有重要作用。小微企業(yè)通常不用租專線而是以普通用戶的方法接入互聯(lián)網(wǎng),寬帶實際上對小企業(yè)、對微企業(yè)獲得市場信息和開展電子商務(wù)有很大的作用。寬帶化是科技興農(nóng)的很重要手段。寬帶化是利用新興技術(shù)改進農(nóng)業(yè)生產(chǎn)落后狀況的低成本見效快的重要舉措。
現(xiàn)在來看,我們國家的寬帶化已經(jīng)落后了。為了加快實施寬帶戰(zhàn)略,首先要設(shè)立普遍服務(wù)基金,怎么設(shè)立呢?三個運營商,每年都上繳國資委分紅,可以從那里劃出一部分來建立普遍服務(wù)基金,誰愿意做農(nóng)村寬帶化就從基金中給予補貼,不然,城市提速了,數(shù)字鴻溝就會越來越大。推動寬帶化要想辦法做到資源共享,為什么呢?現(xiàn)在有些小區(qū)建完以后,對要進來的運營商開出高價,人為不合理的提高寬帶化的門檻。一些新建樓宇沒有給光纖到大樓留合理配套設(shè)施的位置,例如光纖用戶單元或基站,無形中就增加了一些成本。另外,我們的寬帶包括無線寬帶,現(xiàn)在通信頻率不足是制約無線寬帶發(fā)展的很重要障礙,而現(xiàn)在TD-SCDMA工作在2.3GHz,這個頻率比較高,傳播不那么好,如果工作在700MHz頻段,建網(wǎng)成本差幾倍。現(xiàn)在很多國外提出來要將電視數(shù)字化騰出來的頻率,即700NHz的頻率,優(yōu)先考慮用于寬帶移動通信。現(xiàn)在城市大部分都用有線電視,無線電視利用的不多了,而且數(shù)字化以后,已經(jīng)空了很多頻率,如果轉(zhuǎn)到移動通信用,可以大大降低寬帶化成本。
還有一個網(wǎng)間互通的問題是寬帶化中應(yīng)該關(guān)注的。我在北京是聯(lián)通的用戶,當(dāng)要訪問南方比如連接在中國電信網(wǎng)的一個網(wǎng)站時,可能發(fā)現(xiàn)互聯(lián)互通不好,為什么?因為聯(lián)通的用戶費用是交給聯(lián)通的,連到中國電信的網(wǎng)時,要占用中國電信網(wǎng)絡(luò)的資源,就需要結(jié)算,要分錢,有時候有一方會覺得虧了,可能會采取限制對方流量進入的措施,人為的制造帶寬瓶頸。用戶會感到上網(wǎng)慢但并不知道問題出在哪里。建議工信部應(yīng)該監(jiān)控網(wǎng)間的互聯(lián)互通,可以定期測試他們的流量、時延和丟包率,測完以后就在網(wǎng)上公布,讓網(wǎng)民來監(jiān)視,網(wǎng)民自然會比較兩個運營商彼此互通性能的高低。另外,我們有些網(wǎng)站,現(xiàn)在租用運營商的專線帶寬窄,服務(wù)性能不夠,因此訪問它的時候就發(fā)現(xiàn)很慢。還有一些網(wǎng)站,它的首頁上面弄一大堆廣告,你去訪問它的時候,廣告都沒跳完它就根本不動,這也是影響用戶體驗的。建議工信部去檢測排名前一百的網(wǎng)站,測測它的性能怎么樣,然后定期公布。
寬帶體驗的環(huán)節(jié)很多,要把這些環(huán)節(jié)都檢查了,不然,光是提速,只提了用戶出門那條巷子的帶寬,上到大馬路就擠得一塌糊涂,用戶仍然沒有感到已經(jīng)提速了??傊畱?yīng)該起到寬帶化的主導(dǎo)的作用,當(dāng)然運營商是主體,同時仍然需要各方面的政策來配套。例如,運營商到農(nóng)村去做寬帶網(wǎng)的建設(shè),能不能享受我們對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料那種稅收的優(yōu)惠。當(dāng)然,一定意義上,中國是發(fā)展中的國家,經(jīng)濟沒上到一定程度,也不可能現(xiàn)在一下子就達到韓國、美國那樣的水平。
記者:您剛才提到物聯(lián)網(wǎng),物聯(lián)網(wǎng)在中國喊了三年,有幾個城市好象也叫得挺熱。您覺得現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)在國內(nèi)存在哪些問題?您有什么建議?
鄔賀銓:物聯(lián)網(wǎng)剛開始的時候,對它的看法,有些過熱。為什么呢?當(dāng)時為了應(yīng)對金融危機,有人根據(jù)物聯(lián)網(wǎng)連接物品的數(shù)量比人多得多,就估計物聯(lián)網(wǎng)會帶來上萬億元的產(chǎn)值,對物聯(lián)網(wǎng)寄予了過高的期望。物聯(lián)網(wǎng)總的來說是一個增長點,但是這是一個長期的過程,不是短期的。2009年和2010年當(dāng)時起步比較急,實際上是在全國并沒有準備好的時候,被炒起來了。這一兩年下來發(fā)現(xiàn)物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用不是一下子就能起來的,需要一個培育過程,所以現(xiàn)在熱度就回落了現(xiàn)在很多地方已經(jīng)開始回歸理性。雖然我們很多地方都有物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展規(guī)劃,但是已經(jīng)不像當(dāng)初那個時候期待它馬上變成新的經(jīng)濟增長點了。物聯(lián)網(wǎng)實際上是一種服務(wù),一種應(yīng)用。物聯(lián)網(wǎng)作為服務(wù)業(yè)的屬性比它作為制造業(yè)的屬性還要大,它的間接效益可能比它的直接效益還要大。你說改善了北京的交通,智能交通,不見得產(chǎn)生GDP,但是它可以提高我們整個社會經(jīng)濟運行的效率。比如智能電網(wǎng),也不見得多發(fā)電多少度,它可以提高我們的電網(wǎng)運行效率。所以,應(yīng)該把它看成是我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式,提高我們經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量和效率的一個手段,而不要把它看成是一個馬上帶來多少GDP的產(chǎn)業(yè)。
這幾年,還是有些地方比較扎扎實實的開展了一些物聯(lián)網(wǎng)方面的工作,發(fā)改委選擇了六個領(lǐng)域,布置了十多個點,做一些示范。工信部現(xiàn)在在財政部的支持下,每年有五億元的物聯(lián)網(wǎng)的專項資金,也做了一些應(yīng)用示范。應(yīng)該說,有些地方確確實實取得了一些效益。特別是農(nóng)業(yè),曾經(jīng)報道過江蘇養(yǎng)殖業(yè)的物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用,陽澄湖的螃蟹現(xiàn)在價格挺貴的,因此養(yǎng)蟹的農(nóng)民希望湖里面養(yǎng)的螃蟹越多越好,但是螃蟹太多了就缺氧,就會死,因此怎么判斷養(yǎng)多少螃蟹才好呢?,F(xiàn)在在湖里面放了一些測量氧氣含量的傳感器,一開始農(nóng)民也不見得信,縣里建一個服務(wù)中心,幫農(nóng)民在養(yǎng)蟹池里面放傳感器,然后再把信號收集起來送到服務(wù)中心,當(dāng)缺氧了就通知農(nóng)戶并遠程擴展自動加氧,服務(wù)中心同時服務(wù)很多農(nóng)戶,服務(wù)成本不高,提高了螃蟹的產(chǎn)量,農(nóng)民覺得物聯(lián)網(wǎng)真有用。
廣東云浮有一個溫氏集團,養(yǎng)了七億只雞,平均中國每人就有它半只雞。養(yǎng)了幾千萬頭豬。它采用用公司加農(nóng)戶的形式,該集團為全國各地的合作農(nóng)戶提供種豬、種苗,提供飼料。利用攝像頭監(jiān)控農(nóng)戶的豬圈和雞舍是不是符合條件,利用傳感器掌握這個牲畜的發(fā)情期,提高了配種的成功率。
另外一個例子,山西有時發(fā)生礦難,以前也用傳感器去測瓦斯,但是往往測出來以后,瓦斯把人熏倒了,因為通風(fēng)不好。有個公司發(fā)現(xiàn),不能簡單測瓦斯,還要測通風(fēng)量,如果通風(fēng)量夠,瓦斯出來,濃度也不會很快升高,至少人來得及逃。怎么知道通風(fēng)量夠不夠呢?測掘進進度,不挖煤,瓦斯不出來,挖的越快,可能出來的越快,就應(yīng)把通風(fēng)量弄大。還可以測用電量,掘進速度很快,用電肯定大,可以用各種手段判斷通風(fēng)送風(fēng)量夠不夠。如果不夠,馬上就報警。這種測試不但監(jiān)控一個煤礦,還監(jiān)測很多煤礦,把數(shù)字都上報監(jiān)控中心,發(fā)現(xiàn)有異常了就通知礦主還通知市長這樣能有效的避免了一些礦難。這就是物聯(lián)網(wǎng)。
將物聯(lián)網(wǎng)用在醫(yī)療保健上就是數(shù)字醫(yī)療或智慧醫(yī)療,病人在家里面可以定時監(jiān)控血壓、脈搏、體溫、血氧量等等,測試結(jié)果自動可以傳到醫(yī)院里,這樣可以避免真正發(fā)病了再來搶救。實際上現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)有很多應(yīng)用,現(xiàn)在一些城市務(wù)實地往這個方向走。
物聯(lián)網(wǎng)不完全是制造業(yè),更像服務(wù)業(yè),它是提供物聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)。有一家公司為某個機場做節(jié)能減排,免費安裝各種傳感器等設(shè)施,條件是分成省下來電費的一半。機場說,你拿走一半我還省一半,我一分錢也不出,同意了。最后結(jié)果怎樣?省了百分之二十幾的電費。從這里看物聯(lián)網(wǎng)作為一種服務(wù)應(yīng)用實際上有很大的空間和市場。當(dāng)然物聯(lián)網(wǎng)需要探索商業(yè)模式。但像反恐維穩(wěn)、社會管理、城市交通、醫(yī)保、環(huán)保等是政府的職責(zé),首先考慮的不是商業(yè)模式,需要政府直接或間接買單,有些地方已經(jīng)開始探討用BOT的辦法,發(fā)揮社會的積極性。
物聯(lián)網(wǎng)實際上是一種信息化的應(yīng)用,也是一種兩化融合的手段。發(fā)展的關(guān)鍵是找到一個很好的產(chǎn)生效益的模式。把它看成是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟方式、提高經(jīng)濟和社會管理效益,比看成提高GDP的方式更有價值,也更能保證物聯(lián)網(wǎng)的健康發(fā)展。